Bonjour à tous,

A la suite de ce topic ci et pour bien séparer les choses :
http://forumde.lalogotheque.com/index.php?...t=0#entry203269

On peut imaginer partir sur 3 axes de recherches afin de proposer à la fin "des documents types" fiables et concis, je mets déjà quelques points et questionnements, n'hésitez pas à venir les enrichir

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#1 DEVIS

• Ce qui doit absolument y figurer

(chlo s'en occupe > devis MdA)

• Les points délicats/pièges

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#2 FACTURE/NOTE D'HONORAIRE/NOTE D'AUTEUR

• Quelle appellation pour quel corps de métier/statut juridique ?
• Selon les cas, qu'est-ce qui doit y figurer ?

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#3 NOTE DE CESSION DE DROITS

• Récapitulatif rapide (liens ou courte synthèse) présentant ce qui peut se céder et non
• Idem, ... que stipuler impérativement ?

A+


Edit : et la suite est ici :
http://forumde.lalogotheque.com/index.php?...t=0#entry203331

LIEN CABINETS EXPERTS COMPTABLES SPÉCIALISÉS

Ça peut servir...
http://www.comcom.fr/com-com---synthex/com-com/
http://www.cbg-abpr.com/

Interviennent ici (pardon, petit lien vers autre forum )
http://www.1dcafe.com/joomla/index.php/forum

Bonjour à tous,
(je ne sais pas si la démarche est la bonne) Petite contribution lié à l'atelier #2. Le site motamot (pour ne pas le citer), nous livre un très belle article sur les mentions obligatoires à faire paraitre sur la facture, il y intègre aussi un lien vers les CGV (Atelier #1), je vous livre l'adresse ci-joint : http://www.motamot.com/zoompages/facture.html
le texte de loi : http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTex...jo=BUDF0300016D

Cool, merci samyOne

En fait, histoire de se répartir les tâches, je propose que ceux qui sont motivés prennent les points qui les intéressent et fassent une petite synthèse à proposer ici (soit un copier/coller d'un texte de loi (source sûre please ) tel quel ou synthétisé, soit une synthèse de leur cru avec mention ses sources obligatoire

... je peux les rajouter dans le premier post aux lignes correspondantes > Cf. par exemple (chlo s'en occupe) pour les mentions obligatoires sur un devis MdA

Il faudrait faire différentes variantes selon le métier... donc je propose de faire la version MdA et celui qui est motivé, peut faire la version CCI ou que sais-je... ça vous va ?

C'est pour toi
Sur le site du CNAP, dans la rubrique profession graphiste, deux articles :

• Du devis à la facturation
• Éléments pouvant servir à la rédaction des devis, des contrats de commande et aux facturations

Merci ! mais NB pour tous, j'ai déjà un dossier avec tout le site du CNAP en capture d'écran limite

Et pour toi (mais bon, t'es bientôt MdA aussi, confrère ) :
Une fiche très synthétique et complète et datée de Février 2009, source = CCI du Loir-et-Cher
Cliquez pour voir le fichier-joint

Allez, je remonte un peu ce topic pour faire part de mon expérience (Web uniquement, as usual)

#1 DEVIS

* Ce qui doit absolument y figurer
- Nom de la société (ou nom commercial optionnel pour les EI et autres indépendants)
- Nom et prénom du contact (société) ou du prestataire (EI et autres)
- Adresse postale
- Coordonnées téléphoniques et email
- Siret, n° de TVA au minimum (à moduler si vous facturez HT, bien sûr)
- Date et lieu d'émission du devis
- Numéro de devis
- Nom (prénom optionnel) du client ou de la société + au moins un contact (dans l'idéal, coordonnées complètes)
(option : adresse du site sur lequel on va bosser).

Côté contenu du devis :
- les différentes prestations dans chaque domaine s'il y a lieu (exemple : webdesign, graphisme, découpe/intégration XHTML/CSS, développement php, etc...)
- suivant votre mode de facturation, le tarif à l'heure ou à la journée ou au forfait et le tarif total de chaque prestation + total général (précédé de "Prestations à payer")
- Eventuellement, les délais indicatifs.

Enfin, en bas, les CGV.

* Les points délicats/pièges
- Les CGV, évidemment, mais on en parle ailleurs.
- Faire attention à bien estimer la quantité de travail. C'est une évidence, mais bon...
<anecdote>
Il y a quelques mois, un de nos clients souhaite une grosse traduction ( plus de 8000 trucs et astuces de 2-3 lignes chacun...).
Bien qu'étant compétents pour le faire, on manque de temps et on décide de faire appel à un prestataire.
On signe un contrat, le prestataire commence à bosser et se rend compte au final qu'il a mésestimé la quantité de boulot.
Il nous envoie un mail pour nous expliquer ça et nous demande presque 3 fois le montant initial !
Là, on s'est expliqué, arguant du fait que nous n'étions pas responsables de son erreur d'estimation, que son attitude n'était pas professionnelle, etc... et le prestataire a finalement continué le boulot pour le tarif initial.
</anecdote>
- Ne pas hésiter à bien détailler les prestations, c'est toujours préférable, même si le devis finit par ressembler à un roman.
- Lorsque le devis est complexe (création d'un site de rencontres, ou d'une boutique, par exemple), on rédige en texte les différents postes, avec explications détaillées de tout ça et on fait un tableau récapitulatif à la fin du texte, pour que le client ait à la fois le détail et une vue d'ensemble.
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#2 FACTURE/
* Quelle appellation pour quel corps de métier/statut juridique ?
Dans le cas du Web : "Facture", tout simplement

* Selon les cas, qu'est-ce qui doit y figurer ?
- Comme pour le devis :

En face du total général : Prestations payées
- en cas de factures multiples, numéroter celles-ci (1/X, 2/X, etc... X/X) et rappeler à chaque fois les sommes payées et le solde restant.
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#3 NOTE DE CESSION DE DROITS

En ce qui nous concerne, c'est spécifié dans nos CGV.
Le client n'acquiert que les droits de publication des oeuvres (graphismes, codes XHTML/CSS/php, etc...), es droits d'auteur nous sont acquis, puisque incessibles par définition.
Les sources autres que graphiques restent notre propriété.
Pour les sources graphiques (PSD, AI, FLA...), j'en communique une version spécifique au client, suivant ses besoins, mais je conserve les fichiers originaux.
Par exemple, un client qui me dit n'avoir besoin que de changer une photo dans le header, je lui fournis le header en PSD, tous les calques fusionnés sauf celui de la photo.
Le client qui veut la maquette complète, pas de problème, mais je vais, par exemple, fusionner tous les calques du logo et/ou le calque de base + le fond, et je garde une version non-fusionnée.

Bon, c'est encore un petit roman, j'espère juste que ça pourra être utile (et n'avoir pas trop dit de bêtises)

Puique tu nous dis conserver les fichiers originaux des éléments graphiques que tu as réalisés, ça me fait songer à un risque inverse auquel on peut être confronté : le client distrait et peu ordonné qui perd tes réalisations ou crois que ton espace de stockage est infini. Il peut être opportun de préciser (dans les C.G.V. ?) quelle est la politique pratiquée en matière de conservation/archivage des fichiers-source (comme pour les films en imprimerie…)

Ex.
– Le travail terminé, les films/ fichiers/… ne sont pas conservés au-delà d'un délai de…
– Nous nous engageons à conserver les films, … durant une période de…

Dans le domaine du web les fichiers purement graphiques pour un site ne représentent, généralement, que quelques Mo.
Avant de tomber en panne de stockage, il y a du chemin.

Après y'a les risques de pertes en cas de crash.
Moi perso, c'est chez ouam ET sur un serveur distant protégé.

Du coup c'est implicitement (et tu as raison de notifier qu'il faudrait peut-être le faire apparaître dans les CGV) stocké ad vitam eternam sauf problème externe.

Qui plus est, pour du web, le client n'a en général que le produit fini et aucunement d'autres fichiers.
Sa prestation étant le site final, il ne peut en perdre des bouts ... ou alors c'est qu'on lui a donné les moyens de le faire.

+1 avec RaGe, à ceci près que, si chaque fichier PSD ne fait que quelques Mo, l'ensemble des fichiers pour un site complet (plusieurs templates et plusieurs maquettes par template* peut finir par peser relativement lourd (disons qu'il est très rare qu'on dépasse le Go, mais plusieurs dizaines ou centaines de Mo, ça arrive régulièrement)

Concernant le stockage, j'ai un Raid sur ma bécane (2 disques durs de 500 Go) et je fais des sauvegardes sur DVD régulièrement.
Je n'ai donc à ce jour (et sauf erreur de ma part) perdu aucune source depuis mes débuts
Par contre, les DVDs s'accumulent progressivement...

Viens faire nos bouquins de 400 ou 600 pages avec images, viens !

Pour l'archivage, encore faut il de bons DVD et CD aussi, vu les m***** qui traînent un peu partout ! Perso j'utilise du Taiyo Yuden fait au Japon... mais gaffe aux mediacodes et aux fakes, c'est une jungle

http://www.supermediastore.com/taiyo-yuden...ke-or-real.html

Ah bah tiens, tu soulèves un point important au niveau poids d'un site Chloro : les images et les vidéos aussi, surtout celles données par les clients, oui oui, ces fameuses photos directes sorties d'un 8 megapixels en haute résolution et les vidéos du caméscope avec le minimum de compression ... et bien entendu, ils vous les fournissent dans cet état (ce qui est compréhensible) et s'empressent de les virer de chez eux une fois transmises, tu m'étonnes ça prend de la place sur leur bécane ... aaah, les galeries photos de 2 giga, que du bonheur

Sinon en ce qui concerne l'ensemble des fichiers sources graphiques pour un site, ça ne dépasse que rarement les 10-20 mega chez moi.
Tu entends quoi par template Grafimages ? L'ensemble des PSD, AI pour un site par exemple ?
Je te pose la question car il y a aussi la notion de template en prog et là, ça pèse pas lourd ... du code quoi

Le RAID 5 est une excellente solution effectivement tout comme la solution alternative Mac avec Time Machine.
Par contre, je ne suis pas adepte de l'empilage des CD et DVD, c'est déjà assez le foutoir dans mon ordi pour ne pas en rajouter en dehors (où c'est déjà le foutoir d'ailleurs)

>>> Pourquoi tu crois que je suis passé du print (à mes débuts pro, en 2000) au Web (fin 2001) ?

RaGe > en l'occurence, un template est (pour moi, mais c'est aussi valable en développement Web) une page XHTML/CSS ou une future page d'un site.
Mais, pour de gros sites, on nous demande souvent de modéliser plusieurs pages.
Et en général, on fait une maquette par page, et à chaque session de retouche, on enregistre une copie intégrant les retouches.
Il arrive donc souvent que pour une seule page maquettée (ou un seul template maquetté), on ait plusieurs PSD, chaun affichant les retouches demandées à partir de la maquette précédente.

Donc, ok, me suis peut-être mal exprimé... Ca vient du fait qu'en interne, on utilise le mot template pour des pages XHTML/CSS ou php, aussi bien que pour des maquettes de futures pages (ou templates).
A la relecture, je sais pas si je suis clair, mais bon... il est tôt et j'ai pas fini mon 3ème café

Le template, c'est le gabarit de ta page.
Sur du print, c'est ta maquette en blanc avec faux titres, faux textes et fausses images, mais qui détermine la "couleur" de ton concept créatif
Côté Web : je considère aussi bien la page code vide devant accueillir tes éléments, mais qui montre le principe de navigation et l'ergonomie (2 col. + header + footer ou 3 col. + header + footer, menu vertical ou horizontal, etc...), que la page type image de Photoshop avec les marques de découpe des éléments images qui vont servir de bouton/menu et j'en passe.

C'est bien ça, Grafimages. D'ailleurs à l'époque je m'essayais au web, j'avais un bouquin sur la méthodologie des projets web que je trouvais extrêmement bien fait (les fiches complémentaires sont accessibles en téléchargement sur le site) :

1. Définition du Projet
2. Développement de la structure du site
3. Conception graphique et validation
4. Production et contrôle qualité
5. Lancement et maintenance

Ce qui est bizarre, c'est que j'utilise ce bouquin même pour mes projets print ou multimédia.
je vous met la référence pour ceux qui sont intéressés : [Re]design de sites Web - Conduite de projetKelly Goto & Emily Cotler

Salut tous le monde,
Je ne sais pas à quel point vous êtes au niveau de l'atelier #2, mais je viens en appui au post de Grafimages avec le lien ci-dessous (excellent, je cherchais des éléments sur le calcul des pénalités de retard à appliquer à un client qui me doit de l'argent depuis bientôt un an... je mets le lien ici, je ne sais pas si il faut faire un doublon sur l'atelier #1 - CGV)

C'est très bien expliqué, un exemple de facture avec des liens sur chaque élément de la facture et les explication qui vont avec : http://chr.fiducial.biz/index.aspx?NODE_RE...exemple-facture

Je rajoute aussi les éléments à rajouter concernant les pénalités de retard (à faire figurer dans les CGV) :
http://chr.fiducial.biz/index.aspx?NODE_RE...penalite-retard

Alors, je suis en train d'avancer sur un peu tout en même temps... je suis surtout en train de bosser sur les CGV avec mon collègue, on s'est réparti les articles à traiter et les liens que tu donnes vont vachement lui servir puisqu'il me parlait de ça hier merci !



Je crois bien que ça risque de figurer dans les CGV oui

Pardon d'être un chouïa moins là pour bosser sur ça, je suis embêtée par des andouilles malhonnêtes qui ne respectent pas mes droits d'auteur, et je peaufine une lettre à leur envoyer je vous lâche pas hein !

Faut pas t'excuser Chlorophylle ! J'ai vu un peu ton post là dessus ! c'est écœurant, m'enfin comme disais le sage... dame nature fera ce qu'il faut (quand tu fais les choses bien, tu en es toujours récompensé à un moment ou à un autre. Par contre ceux qui te font du mal le paye à un moment ou à un autre... c'est une question de temps)

J'ai un petit calendrier chargé ces jours-ci !! Mais j'essayerais d'alimenter ce post.

euh en l'occurrence là, si ils ne comprennent pas après deux rappels, ça sera plutôt l'huissier et le tribunal

Hello,

Je reviens avec une petite question en rab car j'aurais besoin d'une réponse assez rapide, désolée si je grille un peu des étapes de la feuille de route définie au début. Alors voilà :

- en général je traite directement avec le partenaire
- là c'est la première fois que j'ai un intermédiaire qui fait tampon entre deux commanditaires initiaux :

Syndicat local région 1 +
Syndicat local région 2
qui commandent des supports de communication à
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
groupe international qui commande la direction artistique à
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
ma pomme

Ce sont les syndicats locaux qui payent l'impression et s'occupent de la diffusion, le groupe international se préoccupe juste de leur proposer une créa.

J'ai eu un vieux doute en faite, je suis en train de faire ma note d'auteur + note de cession de droits et, confirmez ou infirmez s'il-vous-plait :

Je dois bien facturer la cession des droits au groupe international et non aux syndicats ? puisque de toutes façons, c'est ce groupe qui me paye et avec qui j'ai signé un devis, normalement je n'ai pas à établir quoi que ça soit comme contact avec les syndicats non ?

Et ce groupe, il pourra à priori rétrocéder ces droits aux syndicats selon des modalités que je vais devoir définir dans la note de cession de droits d'auteur ?

Comment dois-je formuler cette rétrocession éventuelle des droits que je cède au groupe en question (qui n'est finalement pas l'utilisateur final des droits de reproduction que je m'apprête à lui céder) ? à quoi prendre garde ?

Comment être sûr qu'ils ne vont pas faire n'importe quoi là ?

D'instinct j'ai envie de spécifier qu'ils doivent me prévenir si ils envisagent de rétrocéder, et de quelle manière ils ont le droit de le faire, à qui exactement... Pour le moment : nombre d'exemplaires imprimés, durée et zone géographique obligatoirement égale à ce que je mentionne sur la note de cession / en cas de volonté d'étendre, me contacter avec description des demandes supplémentaires > extension de cession entre eux et moi, qu'ils rétrocèdent à nouveau à leurs partenaires à eux).

Je suis dans le juste où j'ai besoin d'une cure de sommeil ?
A+

Edit : et, autre question qui me vient... légalement, ils ont le droit de rétrocéder le droit de reproduction à leur partenaire à eux PLUS CHER que ce que moi je leur ai facturé ?? (pour se faire de la marge quoi)

Globalement, OUI, tu factures au groupe international, c'est lui ton client, peu importe qui sont leurs clients à eux.
NON, tu n'as pas à être en contact direct avec le client final (syndicats), sauf si le groupe international pense que c'est nécessaire.
OUI, le groupe international peut rétrocéder les droits au client final (syndicats).
OUI, ils ont le droit de prendre une marge sur le prix qu'ils vont payer (pratique courante, commission en général de 15 à 20% supplémentaires*).

Pour ce qui est de la formulation de la rétrocession des droits et à quoi faire gaffe, je sèche un peu, par contre, le print étant un monde totalement différent de la sphère Web
Mais protège-toi au maximum :

Ca me semble déjà pas mal


Réponse simple : tu ne peux pas en être sûre... malheureusement.
Tu peux limiter la casse en envisageant les cas les plus plausibles, mais tu ne pourras jamais citer toutes les éventualités.

(*)Et c'est normal.
Explication : le commanditaire (celui qui sous-traite une partie du boulot) passe du temps à gérer le projet, à faire l'interface entre le client et le sous-traitant, etc...
Donc, ce temps passé, il faut bien le payer.
D'où la pratique très courante de prendre une marge sur le boulot des sous-traitants... (perso, je prends en général entre 0 et 15%, suivant le projet et les prestations effectuées par le sous-traitant).

Ok, donc j'avais bien tout compris, ça me rassure.



Ok sur une bonne piste alors



Oué oué... sic



Objections votre honneur là je suis pas d'accord dans tous les cas, ... certains ça peut peut-être se justifier, mais je ne trouve personnellement pas normal (autre débat) que l'intermédiaire se sucre sur la rétrocession de certains droits puisque il s'agit de droits d'auteur et non d'un quelconque travail supplémentaire à effectuer. Si il veut facturer le fait de faire "tampon" à son partenaire à lui, pour le surcroît de travail que ça pourrait éventuellement lui coûter, aucun souci (encore que, le partenaire doit peut-être aussi donner son avis et être tenu au courant de la sous-traitance qui risque d'entraîner des frais supplémentaires, enfin..., question de déontologie il me semble), mais pas de cette manière, pas sur la rétrocession de droits d'auteur... je trouve qu'on est là dans tout à fait un autre domaine.

Pourquoi ne pas ajouter une clause au contrat intitulée "facturation de prestations annexes" et le faire figurer dedans ? plutôt que de rajouter X% à la rétrocession de droits... droits qui existent en eux-mêmes, et qui n'ont pas nécessité d'efforts de la part du commanditaire "tampon" quoi. Je ne sais pas si je suis claire



Tout dépend de ce que tu as fait finalement, et de comment tu fais figurer ça sur tes factures. Perso, rogner une marge sur la rétrocession des droits d'auteur, il y a quelque chose qui me gêne au niveau éthique presque... facturer un supplément, en tournant ça autrement, ça me gêne moins, si le boulot en vaut la peine.

La seule chose qu'à faite le groupe international dans mon cas, c'est me refiler les logos pourris que lui ont reflié ses partenaires, alors que j'avais exigé du EPS ou du AI (me dites pas qu'un Conseil général a pas ça sous la main, je vous recouvre de goudrons et de plumes si c'est le cas), ce qui m'a À MOI causé un surcroît de travail (recherche, vectorisation correcte alors qu'il existait quelque part des AI) que je serais en droit de LUI facturer en rab, et de présenter les supports de communication finis à ses partenaires pour validation. Me sont revenues à peine de menues corrections comme remplacer un logo et changer un montant chiffré, donc pas un surcroît de travail énorme quoi hein ! Alors si dans ce cas je me retrouvais à ce qu'il se fasse du beurre en sus niveau rétrocession prétextant un terrible boulot d'intermédiaire harassant... comment dire...

Je trouve donc que ça n'est pas toujours honnête. Après ça, chacun a sa conscience pour soi, et chaque cas doit être pris à part.

A+

En fait, comme je l'ai précisé, la situation varie, dans la mesure où je parle de mon point de vue de prestataire Web et non d'un point de vue d'auteur/graphiste print
D'autre part, je rajoute une commission, je ne rogne pas sur le boulot de mes sous-traitants !

En gros, voilà comment je procède :
1) le sous-traitant me facture 100 € pour une prestation.
2) si j'ajoute ma commission, le total se monte à (au maximum) 115 €
3) sur la facture envoyée au client, il y aura donc 115 €
Ceci dit, je ne prends pas de marges sur tout non plus.
En général, sur les petits projets ou l'intégration (X)HTML/CSS, je ne prends rien.
Sur les gros projets, c'est plus contraignant, puisque je suis donc l'interface entre les sous-traitants et le client, et là, on parle de projets à 4 ou 5 chiffres, plusieurs semaines ou mois de boulot, des centaines d'emails échangés, etc...
Donc, oui, je prends une commission en tant qu'apporteur d'affaires et chef de projet, d'autant plus qu'il y a souvent plusieurs sous-traitants sur ce type de sites (2 ou 3 développeurs, un flasheur et un intégrateur (X)HTMl/CSS, par exemple).
Il faut donc coordonner tout ce petit monde, et ça prend du temps
J'estime que dans ce cas-là, rajouter une commission pour couvrir la gestion du projet n'est pas malhonnête.

Ah ben je vais faire le contre-exemple alors
Moi je marche plutôt dans l'optique de Chloro : je ne prends rien sur la prestation d'un sous-traitant (et c'est peut-être un tort), mais c'est pas logique pour moi, même sur de gros projets.

C'est généralement plus du travail collaboratif que de la pure sous-traitance aussi ... si je fais sous-traiter l'impression, c'est que je suis à la créa, si je fais sous-traiter du développement je suis généralement à la découpe ou au design, ...

Faut dire, j'ai jamais fait de la simple sous-traitance sans être impliqué d'une façon ou d'une autre dans le processus.

Par contre, je rejoins Grafimages dans le sens où, si le projet demande de faire tout un relationnel complet avec le client (engueulades comprises ), c'est normal de demander un petit quelque chose.

C'est bien dans cette optique-là que je me positionne.
Être chef de projet, c'est un vrai boulot. Gérer les uns et les autres, c'est pas toujours évident.
Et tu prends aussi les engueulades, côté client comme côté sous-traitant, il faut déployer des trésors de patience et de diplomatie, passer du temps (parfois beaucoup de temps) sur des mails à rallonge ou par MSN, voire au téléphone.

(et je rappelle quand même que je ne commissionne pas sur tous les projets. La majeure partie du boulot, ce sont de simples designs de sites, et là, je ne prends rien sur les prestations de mes éventuels sous-traitants)

Bin oui, je disais bien qu'on doit voir au cas par cas là



Ok, oui bien sûr, mais sur des gros trucs comme ça c'est pas pareil !



Non, ça ne l'est pas dans le cas que tu décris



En fait, je crois qu'on se comprend tous les 3 on voit un peu les cas qui nécessitent une petite commission en plus pour un travail de coordination plus lourd



Finalement, c'est comme le boulot en régie générale dans le spectacle